きらきら詩人:りーべる

1 出産は芸術

（ソースワークショップの「ワクワクの地図」を見ながら）

きづっち
すごいっ！「出産」は芸術のひとつなんだ！

りーべる
うん、それはもう絶対的にそう思ってる。

きづっち
それはやっぱり吉村医院（自然分娩に力を入れている診療所）で
お産をしたからですか？
それとも女性ができる一つとしてですか？

りーべる
どうなのかな～。一番初めの出産はすごく怖くて。

きづっち
ゆきちゃん（長女）の時ですよね。

りーべる
前から「生きることが芸術」「人は芸術」って、うっすらと思ってたの。
ただ、一人目の時はそこまでそう思って無かったね。
初めはやっぱり怖かった…。

吉村先生みたいにちゃんと「女性は神だ」
っていう風な感じで教えてくれる人もいなかったから。

ただ自然には産みたいと思っていたから、
できるだけ自然なお産に近いところには居たけど、
すごく戸惑いの方が大きかったし。

だからねぇ……喜びっていうか……やっぱり戸惑いかな。

おもいがけず早くに妊娠して、
結婚一周年の前に出産する感じになったし。
つわりもひどかったし。
短大出て一年くらいだからまだ子供子供してる感じで、
結婚して環境が全然違うところに来て、まだ慣れてない頃だったから。
だから、後に比べると「戸惑い」。

きづっち
４回を比べた時に、って事ですよね。

りーべる
そうそう。

きづっち
病院と吉村医院の違いって何ですか？

りーべる
まず先生のお産に対する考え方から違うから、
成り立ち自体が違う訳で。
比べる事自体が間違ってるんじゃないかなって位のものだから、
なんとも言いようが無いけど…。

吉村先生は
「女の人は出産する機能が備わってる。
　人を産み出す事は神しか出来ないことだから、
　すなわち女性は神だ」っていう考えなの。

きづっち
そうですよね。

りーべる
それをする、出産することによって柱がドシンとたつ。
だからもう何も怖くない。
自分という人に自信がついちゃうのね。

きづっち
４回もしたらすごい自信ですね。

りーべる
でも本当のお産をしてないときって、その自信が揺らいじゃってたのね。
自分がやりたいスタイルじゃ無くて、がんじがらめにされた中でだと
窮屈な服を着ているみたいな感じの中で出産するから。

一人目は総合病院で、二人目は有名な助産院、三人目はまたおなじ総合病院で。
四人目で吉村医院。

だから気持ち良かったお産はやっぱり吉村医院しかないのね。
生まれる瞬間、地球のエネルギーが全身を通り抜けていった。
ものすごいエネルギーを感じて、涙が止まらなくてね。
「産ませていただいた」っていう感謝でいっぱいになった。

あとは、何て言うか「産まれてきた」みたいな…
頑張ったなっていう、一仕事みたいな感じだったから。
でもね、ありがたいことに
上の３人のお産の記憶が、いつの間にか４人目のお産と同じになってて
「幸せなお産」になってるんだよね～。
家族でお産をして、みんなが癒されたのかな。

だからって、絶対吉村医院じゃなきゃいけないとは思わないのね。
じゃなきゃいけないって思い込みが自分を縛ることもあるし。
いろんな選択肢があるし、出会いがあるし。
吉村医院の考え方を初めから知ってて、でも吉村医院ではお産できなくて…
他のところで同じような出産をする事はかなり出来ると思うのね。

きづっち
「教え」みたいなのを自分が知ってたらって事ですよね。

りーべる
私もその考え方を知ってたら、病院でももう少し楽しめただろうし。
歩いてはいたんだけど、もっとできただろうし。
歩くことで自分の体にも自信がついてくるし。

きづっち
妊娠中に「これだけ歩いていいんだ」みたいに思っちゃうかも。

りーべる
まあ、でも歩いてはいたんだけど、
吉村の仲間に比べればそれ程でもなかったな。

きづっち
そんなに歩くんですか！？

りーべる
うん！

きづっち
２、３時間とか？

りーべる
そうそう。

きづっち
すごいっ！

りーべる
できればね。
私はそこまでいってないけど。
でもさ、スクワットしたりさ（笑）

きづっち
スクワットなんていいんですか？って思うけど…いいんですね（笑）

りーべる
昔は鍬を持って畑仕事してたじゃない、要はスクワットだよね。
「それがあったから、ボンボン出産しても平気だった」って先生が言ってた。
今の人は全然体を動かさない。
それでいてお産のスタイル自体は昔から変わってない。
人間の体力だけが衰えていったから、
今、出産をすることが困難な状況になってる。
究極に言ってしまえば体をつくれば、自然のお産は出来る！
だからスポーツをやってた人はすごく早いよ。

それとあと出産の ”瞬間” を吉村医院みたいに
暗がりの中でした方がいいと思うし、
フリースタイルでした方がいいし、
できれば呼吸法も任せてもらって、
いきみたい時だけ手助けしてもらう。

なんかね、病院はイベントみたいな感じだった。
スポットライトがバーンって顔にあたって、
ゆきちゃん（長女）時の場合、丁度スタッフの入れ替えの時間帯で余裕があったみたいで
私の分娩台の頭のまわりに助産師さんが４、５人ぐらい来てくれて、
みんなでヒーヒーフーフーって言ってくれた。
だからイベントみたいな感じで、まるで女優だった。

きづっち
（笑）

りーべる
だから、ある意味気持ち良かったの。
でも産まれた時、自分との繋がりが持てなかったのね。
「あぁ可愛い！」っていう感じがあんまり持てなかった。

きづっち
それは何故ですか？

りーべる
なんだろう…。うまく言えないな～。
いろんな理由があると思う。
例えば、吉村医院では赤ちゃんをキレイにしてから抱っこしないんだよね。

きづっち
吉村医院では産まれたらそのまま抱っこするんですか？

りーべる
そのままおっぱいを吸わすの。

きづっち
へぇ～～～！

りーべる
へその緒がついたまま。
でもそれがユニセフとかの世界基準ではそうなってるのね。

※ユニセフ・WHO共同声明「母乳育児を成功させるための十か条」に
　『30分以内に赤ちゃんに母乳をあげられるようにしましょう』とある

それで後産の時、赤ちゃんの入ってた袋の胎盤が出てくるんだけど、
ゆきちゃんの時に見せてもらったら、すっごくキレイで。
それはすごい自分でも印象に残ってる。

きづっち
へぇ～。

りーべる
それが虹色でね。
すっごいキレイなの！

きづっち
へぇ～～～！

りーべる
だから私はそう傷ついたお産はしてないのね。
胎盤をみせてくれた助産師さんからも
「あなたらしい、いいお産をしましたね」って言われたし。
ただ比べるものがあるからそうなるだけで。

気持ちよかったエクスタシーなお産は、吉村医院なんだけど…
でも赤ちゃんは自分で生まれる場所を決めてくるんだなって思う。
うちのどの子も、そのとき一番ベストな場所で生まれたんだなって。
だから、吉村医院との出会いもかいちゃんのご縁。

あとね、病院と吉村医院でお産の後、違うのは
すぐおっぱいを吸わすことと、赤ちゃんを洗わないこと。

きづっち
拭かないんですか？

りーべる
うん、拭かないな。
でもすごくキレイなの、ツルツルしてて。

今まで10ヶ月間身に纏ってたものをすぐ洗っちゃうっていうのは、
要するに赤ちゃんを守ってくれてるものもあるわけじゃん。
でも「それをすぐ洗ったらやっぱり免疫みたいなのはどうなのか？？？」
ってそれは今のアトピーの先生が言ってたことなんだけど。

※「アトピーは合成洗剤が原因だった」いそべクリニック院長・磯辺善成

しかもお湯で洗うだけならいいけど
それを洗剤とかで洗ってるところもあるらしいから…
そうするとやっぱりアトピーになる確率が高い。
もう全然違う物質を纏う…

吉村医院は一日経ってからお湯だけで洗うの。
そこも全然違って。
生まれたままでいいって事を、私は体験して「必要だ」と思った。
その方がキレイだもん。

きづっち
そんなに詳しく聞いたこと無かった。

りーべる
あとはず～っと一緒。生まれてから離れることがないの。

きづっち
母乳はすぐ出るものなんですか？

りーべる
出ないよ。

出ないけど、もし病院も何も無い文明が無いところで、
自分では何もわからない女の人が子供を産むんだったら
産気づいたら自分でどうにかして産むよね。

その時、最初にすることは本能的におっぱいを吸わす事だと思う。
多分、産まれた赤ちゃんをぐ～っと胸に抱き寄せるよね。
そうしたら赤ちゃんは吸うことが本能になってるわけだから、おっぱいを探して吸う。
人類始まって以来の自然なことをそこでやるのは普通だと思う。
だから「あっ、これが本当なんだ！」と思った。
おっぱいは出ないけど、吸わせて。
そしたらすごい吸って、びっくりしちゃった（笑）

それできっと落ち着いてから
「へその緒を切ろう」と思って切ると思うから。

きづっち
うん。

りーべる
だからそれを知った上でだと、吉村医院じゃなくてもできると思う。
その自分がしたいお産を理解してくれて、
一緒にやってくれる助産師さんやお医者さんと信頼関係があるなら。

きづっち
それさえわかってればいい気がする。
そこの教えを。

りーべる
そうそう。

きづっち
できればやってみたいです、自然なお産。
「獣になる」って言ってましたよね。

りーべる
（笑）
体を動かす事で要するに左脳で生活してしまってる部分の
右脳の部分を発達させて、その獣で産めるような体にするっていう感じ。

きづっち
ふ～ん。

りーべる
吉村の両親学級で一緒になった人は、
「会社とかに勤めてると、周りの自然を見る余裕が全然無かったけど
歩き始めてふっと自然に咲いてる花を見て、
いつも通ってる道なのにこんなところに花が咲いてたんだとか
そういう自然を体で感じる能力が生れてきた」って言ってた。

きづっち
余裕ができる。

りーべる
それもそうだし。
「体がそういう風に変わってくる」って先生は言う。
それでお産の時にパーって飛んでいくようになれる。

でも吉村医院で産んでも、それまでの生活で体を動かしてなくて普通に仕事してて
一ヶ月くらいやっただけでそこまで弾けれるかって言われると
どうだろうな？？？って思うから。

その時は自然なお産のスケジュールにのっとってやるけど。
それまでに体をどれだけつくるかが大事。

きづっち
過程が大事なんですね。

りーべる
だからね、おっぱいもすごく早く出て、一日で出始めてびっくりしちゃった。

きづっち
それって勝手に出るようになるんですか？

りーべる
泣いたら吸わせるようにはしてたの。
赤ちゃんて３日間分のお弁当を持ってくるの。

きづっち
はいっ？お弁当？（笑）

りーべる
大体おっぱいが出始めるまでに３日間かかるの。
それまで餓死しないように羊水の中で十分栄養を蓄えて産まれてくるから。

だから３日出なくても大丈夫。

きづっち
へぇ～～～！（驚）

りーべる
今まで２日はかかったの。
だけど開ちゃん（長男、末っ子）の時は産まれた時からずーっと一緒で。
おっぱいが出なくても、泣いたらおっぱいを吸わせる。
でも出るのね、体がそうなってるから。

きづっち
開ちゃんはずっと母乳ですか？

りーべる
そう。みほちゃん（三女）も母乳。

骨盤も３年間は開いた状態なんだって。３年経つと完璧に元に戻るらしい。
３年までは開いた骨盤が元に戻っていく段階。
開ちゃんの時はみほちゃんを産んで3年だから、
「骨盤がまだ開いたままだからまだ楽だね」って言われた。

きづっち
やっぱり４人も産むと段々楽になってくるんですか？
難産じゃないですよね？

りーべる
難産はともちゃん（次女）の時、
その時は一番運動しなくて、動かなかったから難産だった。

きづっち
やっぱりしっかり動いた方がいいんだ。

りーべる
歩けば別に一人目でも超安産だし。
吉村医院の人たちなんて、初産で３時間とかだよ！
私のなかではありえないっ！

きづっち
産気づいてから？

りーべる
陣痛が十分間隔になってからね。

きづっち
へぇ～～～。

りーべる
え～！？っと思って。
その3時間の子はおかしい位歩いてたから。
１度、岡崎から蒲郡まで歩いたらしいから。

きづっち
アハハハハハハハハハ(笑）

りーべる
どうなのよっ！？
それも８ヶ月を越して臨月くらいで。
先生もさすがにそれにはびっくりして、心配してたよ。

きづっち
（笑）

りーべる
（笑）
歩いてみようと思ったらしくて。

きづっち
私もやりかねないな（笑）

りーべる
歩くのがね、楽しくなってくるから。
自分のこの体を鍛えるのが楽しくなってくる。

きづっち
「安産で産めるよ」とか言われると
私も調子にのって歩いちゃうかも（笑）

りーべる
お腹に赤ちゃんがいるとお腹が張ってくるんだけど、
張ってくるのは動いてる証拠なのね。

きづっち
張ってくるってどんな感じだろ。。。

りーべる
張りを説明するのは難しいな…（笑）

普通、産婦人科では「お腹が張ってきたら横になっててください」って言われるの。
早産だったら張りと共におり物が出てくるから、その時は病院に行かなきゃいけないけど
軽い張りだとそれは動いてる証拠だから、自信をもってもっと動いたらいい。

きづっち
どこまで動いたらいいんだろ。

りーべる
吉村先生がすごいのは
「それは自分の感性がすごいんだから、自分でわかるでしょ」って言うの。
ほんとにそうで。
なんでみんな決め付けるの？
指紋が違うようにもちろん子宮も人それぞれ違うわけだから。

９４歳まで現役だった助産師さんも２万人以上診てて「子宮の形がみんな違う」って言ってたの。
当たり前なんだけど、もうびっくりしちゃって「そりゃそうだよな～」と思った。
「だから一人一人、出産にかかる時間とかが全部違うのは当たり前だ」って言ってて
「そりゃそうだよな～」って思った。

みんな一人一人違うのは当たり前。
その経過も違うし、だから張り方も、もちろん違う。

きづっち
ふ～ん、そっかぁ。。。

りーべる
育児書とか出産の本を参考程度に見るのはいいけど、
本と少しでも違うと心配になってくる、お腹が少しでも張ってくると心配になってくる。

でも、鍛えていくと体と自分とのパイプが太くなって自分でわかるようになるんだよね。
だから、自分が危ないな！と思ったら、ほんとに危ないから病院にいった方がいいし
自分が大丈夫だと思ったら、ある程度大丈夫だから。

「自分のほんとのところと感性を大事にしなさい！」
って吉村先生は言うのね。

そんな事をいったお医者さんはいなかったから。

きづっち
う～ん。すごい！

りーべる
「おっぱいをあげるのを気持ちいいと思うと
　おっぱいが出てくる」とかも、ホントにそうだったし。

私が
「産後どれくらいで動いた方がいいか？
　吉村先生はどうお考えですか？」って聞いたら、

「そんなのはね、自分に自信を持ったらいいんだ。
　自分が動きたい時に動いたらいいし。
　自分が動きたくなかったらまだ休んだらいいし。
　何日になったから、ハイ床上げです、
　普通の生活しましょうって誰が決めたんだ！」って。

きづっち
いいですね（笑）
私そういう考え好きです。

自分が動けると思ったら動いてみて、
駄目ならまた休めばいいって事ですよね。

りーべる
それって本当にそうだなと思って。
「自分に自信持ちなさいよ！」って感じ。
自分って大事だよ。だって「女性は神なんだから！」って。

きづっち
へぇ、すごい！
そういうところで産みたいなぁ。
自分を見つめるのと同じように、その新しい命を見つめるわけですもんね。

ふ～ん、なんかいいなぁ。
出産するだけじゃなくて、やっぱり自分の感性も高まりそう。

りーべる
やっぱりその時は神様になってるんだと思うよ。
命を宿してる。
男の人にはどう逆立ちしたってできないことだから。

自分が「女だ」ってことを選択して産まれてきたわけだから
それになれる事、出産をするっていうのがいいと思うけど。
でも女として生まれても、そうじゃない選択をしてきてる人もいる。

４人目産んでから子供がいないっていう年配の人や
キラキラ生きてる人にも結構会って。
ある人に
「上にいる魂さんをこの地上に出すお手伝いをしてるから、 あなたスゴイね」
って言われて、ありがたいな～って思ったけどね、
そうじゃない人には、
子供を産み出す事じゃない事を生み出す力があるだろうって思うな。

それは女としての何かを生み出す力。
子供っていう形じゃ無いだけかも知れないから。

そんな風に結婚してから、１か０かっていう選択はしなくなった。
結婚する前は不倫とかも絶対ありえないし、
結婚しないってどういうことよ！？みたいな感じだった（笑）

きづっち
へぇ～、そんな考えだったんですか？

りーべる
私は保守的な人だから（笑）
女たるもの好きな人と結婚して子供産んで
それが一番きっと幸せだと思ってたから。
好きな人と結婚したのに何で不倫が有り得るの？とか、
そういう人だったから。

でも結婚して行き違いとかあるよね、生活してたら。
その時にやっぱり別の人に惹かれるっていうのはあるのかも知れない。
一人で生きるって選択もあるのかも知れない。
とか、１か０かで考えなくなった。

きづっち
何がきっかけですか？

りーべる
やっぱり結婚して、意思疎通がうまく出来ない時に、
人って鏡なわけだから、自分を省みるよね。
落ち込んだりもするし、その時にまた違う考え方になれたり、
違う風に思えたりするから、それかな、やっぱり。

きづっち
うん。すごくよくわかります。

私も結婚する前は不倫とか、離婚とかあまり理解できなかったけど。
そういう考えも有り得るなと思います。
その人たちの選択だから、その人たちにとって幸せな選択だったら
それでいいのかなと思うようになりました。

りーべる
そうだよね、なにが正しくて間違ってるかなんてその人次第だし。

私はね、意識が変わるきっかけって日々の生活だと思う。
喧嘩とかイベント的にポコって起きて、その時に変わったって思うけど
実はそれまでの積み重ねが大事なんじゃないかな。
毎日の生活で右往左往してるのがいいんだと思う（笑）

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